Einladung an Sebastian Hauk etc.

[galileo2609]

Hallo Alpha Centauri!

Nachdem meine Person und meine 'ätzenden Bemerkungen' nun zum zweiten Anlauf im MAHAG-Forum geführt haben, sich an 'galilieo26' zu reiben, möchte ich den interessierten Usern empfehlen, dem Ratschlag von Dietmar zu folgen:

[ralfkannenberg]

Hallo,

auch wenn mir der Stil des AC ebenfalls seit einiger Zeit zu aggressiv ist und ich das den Beteiligten auch mehr als einmal in klaren Worten mitgeteilt habe, geht es bei den jüngsten Äusserungen von Sebastian um etwas grundlegend anderes:

Sebastian hat einen nicht geringfügigen Vorwurf an galileo2609 erhoben, nämlich dass er der Autor dieses GOM-Users sei, der im Forum "Selber-Denken" Beiträge verfasst hat und dessen Authentizität von Frau Lopez und auch zahlreichen anderen Usern angezweifelt wurde. Ich bezeichne diesen Autor im folgenden als "SD-GOM-Klon", dabei ist es für diesen Beitrag unerheblich, ob dieser SD-GOM-Klon auch Autor des gleichnamigen Users ist, der sich in jüngster Zeit auch in anderen Foren registriert hat.

Hier muss ich Sebastian, von dem ich schon einige sehr gute Beiträge zu physikalischen Fragestellungen gelesen habe, vorwerfen, dass er diesen Vorwurf ohne jede sachliche Begründung erhoben hat, dabei hätte eine elementare Sprachprüfung, bei der man nur zwei der am meisten verwendeten Worte, die nach der neuen Rechtschreibe-Reform anders als vorher geschrieben werden, betrachtet, galileo2609 als Autor des SD-GOM-Klons mit hoher Wahrscheinlichkeit ausgeschlossen. Dieselbe Überprüfung schliesst übrigens auch Jocelyne Lopez mit hoher Wahrscheinlichkeit als Autorin des SD-GOM-Klons aus.

Was ich also sagen will - man konnte mit sehr wenig Aufwand galileo2609 als Autor des SD-GOM-Klons ausschliessen und dann ist es tatsächlich unverständlich, wieso sich Sebastian zu so einem schwerwiegenden und völlig aus der Luft gegriffenen Vorwurf hinreissen lassen konnte. In diesen Zusammenhang gestellt darf er sich natürlich auch nicht wundern, wenn der Beschuldigte entsprechend "zurückgibt".


Sei noch ein Gedanke zum aggressiven Umgangston mitgeteilt:

Leider hat sich in der Vergangenheit gezeigt, dass es zahlreiche User gibt, die immun gegen sachlich-physikalische Argumente sind und die die Unverfrorenheit besitzen, nach einiger Zeit die gleichen falschen Behauptungen wortwörtlich gleich erneut zu präsentieren. Solche User neigen auch dazu, sachliche Argumente mit persönlichen Abqualifizierungen zu erwidern.

Ich denke, wir alle mussten hier die schmerzliche Erfahrung machen, dass das Beharren auf rein physikalischer Aufklärung ebenso wie respektvoller Umgang von diesen Leuten oftmals als Zeichen von Schwäche ausgelegt werden; das hatte dann zur Folge, dass der Umgangston "rauher" wurde. Von diesem rauhen Umgangston sind dann vor allem neu hinzukommende Kritiker oftmals zu Unrecht betroffen. Allerdings sollte an dieser Stelle nicht unerwähnt bleiben, dass sich diese Leute bedauerlicherweise in zahlreichen Fällen auch als "argument-immun" erweisen und Widerlegungen auf der persönlichen Ebene erwidern. Dennoch sollte man jedem neu in die Diskussion kommenden User eine faire und menschliche Chance geben und davon ausgehen, dass er sich nicht solcher Methodiken bedient und hier müssen wir uns also an der eigenen Nase fassen und da etwas mehr Geduld aufbringen.

Ebenfalls hinterfragen müssen wir uns, wie rauh der Umgangston überhaupt werden darf. Man muss aber leider feststellen, dass sich die physikalische Aufklärung nicht auf das reine Widerlegen physikalischer oder mathematischer unzutreffender Aussagen beschränken darf, wenn der Argumentationspartner argument-immun ist, sondern dass weitere Zusatzmassnahmen erforderlich sind.


Dies wird umso mehr erforderlich, wenn
- bei dem Kritiker politische Motive eine Rolle spielen
- der Kritiker versucht, interessierte Laien bewusst in die Irre zu führen
- Physiker nach ihrem Tode für die Zwecke eines Kritikers instrumentiert werden


Freundliche Grüsse, Ralf

[garfield335]

Ich glaube nicht, dass er hier aufkreuzt

[galileo2609]

Hallo Alpha Centauri!

In letzter Zeit wird ja von Leuten mit Kurzzeitgedächtnis gerne verbreitet, im Forum 'Alpha Centauri' würden sich überwiegend User tummeln, die dem Frust über ihre Abfuhr im Friebe/Lopez-Forum freien Lauf lassen.

Ich sehe zwar nicht, dass wir die Darstellung der Ereignisse, die zur Gründung des 'Alpha Centauri' geführt haben, vernachlässigt hätten. Aber vielleicht ist es doch noch einmal geboten, hier einige Sichtweisen gerade zu rücken.

Um den Jahreswechsel zu 2006 erreichte die aggressive Vertriebspolitik von Frau Lopez ihren bis dahin beispiellosen Höhepunkt. Sie führte per 'cross posting' das sogenannte 'GOM-Projekt' spamartig in zahlreiche Foren. Karl hat als einen Versuch zur Entlastung der befallenen Foren das 'Alpha Centauri' als zentralen Kristallisationspunkt gegründet. Ziel war es, der 'GOM-Fraktion' einen Raum zu bieten, sich austoben zu können, ohne andere Foren belästigen zu müssen.

Sowohl Friebe und Lopez sind in dieses Forum sogleich eingestiegen (sie belegen die User-IDs 4 und 5), haben aber schnell erkannt, dass sie auf 'Alpha Centauri' keine Bauernfängerei betreiben konnten. Ergo konzentrierte Frau Lopez ihren 'Amoklauf' weiter auf andere Foren. Diese Geschichte ist auf 'Alpha Centauri' oft nachgezeichnet worden, aber ich stelle sie gerne hier noch einmal zur Verfügung.

Das 'Alpha Centauri' zog im Gefolge der Lopez'schen Aktivitäten immer mehr User, Moderatoren und Admins derjenigen Foren an, in denen sich die Auseinandersetzung mit der 'GOM-Interessenvertreterin' hoffnungslos wiederholte. Im Gegenzug stellten sich die 'Alpha Centauri' weiteren Foren zur Verfügung, damit deren User nicht zum x-tenmal die gleichen Erfahrungen erleiden mussten und Ressourcen sparen konnten.

Das Ergebnis ist, dass die Phantastereien der 'GOM-Fraktion' aus der Forenwelt weitgehend zurückgedrängt sind. Die Gleichsetzung des Wissenschaftsbetriebs mit organisierter Kriminalität, die Angriffe auf das Rechtsgefüge der Republik und die Tendenz zu verfassungsfeindlicher Propaganda durch das 'GOM-Projekt' wurden damit erfolgreich unterbunden.

Dieses Wissen sollten all jene mitbringen, die meinen, am Forum 'Alpha Centauri' ihre Beckmesserei ausleben zu wollen.

Grüsse galileo2609

[lazyjones]

[ralfkannenberg]

[Joachim]

Hallo Lazy,

[galileo2609]

[lazyjones]

Joachim:

[Ernst]

Hallo AC,

da Ralf mich freundlich hierher eingeladen hat und galileo2609 den thread ganz sachlich eröffnete, möchte ich einige Bemerkungen dazu loswerden.

Leider ist mir bisher der "Gründungsauftrag" des AC entgangen. Die diesbezügliche Überschrift habe ich auch glatt übersehen:

[lazyjones]

[M_Hammer_Kruse]

Hallo Lazy und Ernst,

als eines der AC-Mitglieder der ersten Stunde (User-Id 2, noch vor Jocelyne und Ekki ) sage ich: Gemeint ist natürlich "... Pseudowissenschaften ... insbesondere, wenn Kritik an der Relativitätstheorie und Einstein als solche auftritt."

Daß nicht jede Kritik pseudo ist, das haben wir hier im Forum und anderswo immer wieder deutlich gemacht. Es gibt wohl keinen alten ACer, der nicht mehrfach betont hat, daß die Relativitätstheorie früher oder später in einer besseren Theorie aufgehen wird.

Hier geht es um die Bauernfängerei, die manche betreiben, welche meinen, eine Theorie vom Tisch fegen zu können, ohne sie überhaupt verstanden zu haben, geschweige denn über den Hauch eines Gegenentwurfs zu verfügen.

Daß sich dies auf GOM und in personam auf eine gewisse Dame konzentriert, das liegt eher an deren penetranter Präsenz als an der Diskussionswürdigkeit ihrer Thesen.

Gruß, mike

[Karl]

Hallo Ernst,

zu meinem Bedauern hatten wir hier keinen guten Start und ich möchte die Gelegenheit wahrnehmen dazu Stellung zu nehmen. Mein Beitrag damals war allgemein gedacht und keineswegs speziell auf dich ausgerichtet. Ich war ehrlich überrascht über deine Reaktion und bin es heute noch. Um das nach langer Zeit richtig zu stellen: Ich wollte dir in keinster Weise unterstellen, dass du zu wenig Abstraktionsvermögen besitzt.