Verschwörungsfuzzis bei quanten.de
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pauli



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BeitragVerfasst am: 31.07.2007, 01:25    Titel: Verschwörungsfuzzis bei quanten.de Antworten mit Zitat

Weil auch bei quanten.de neuerdings Verschwörungstheorien verbreitet werden, will ich das mal in einen neuen thread auslagern.

Nach einer dämlich-düsteren Prophezeiung des neuen Users "terra" habe ich spaßeshalber eingeworfen, ich würde mich freuen, die Wahrheit über den Kennedymord zu erfahren. Damit nahm das Elend seinen Lauf, der Zug rollte an, auf den noch der eine oder andere verworrene Zeitgenosse aufsprang.

http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=159
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zeitgenosse



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BeitragVerfasst am: 31.07.2007, 01:47    Titel: Antworten mit Zitat


Zitat:

pauli schrieb am 31.07.2007 02:25 Uhr:
der Zug rollte an, auf den noch der eine oder andere verworrene Zeitgenosse aufsprang.



Jaja, ich versteh dich. Aufs Erste offenbarst du nur eimal mehr deine (angeborene?) Neigung zur Oberflächlichkeit.

Gerade die Ungereimtheiten um WTC7 sollten dir zu denken geben! Weshalb stürzt ein massives Gebäude wie fachmännisch gesprengt in sich zusammen, obwohl es nur am Rande leicht beschädigt wurde?

Gr. zg
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pauli



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Beiträge: 1551

BeitragVerfasst am: 31.07.2007, 01:58    Titel: Antworten mit Zitat

Gerade angebliche Ungereimtheiten an sonst einem Gebäude sollten nicht als Maßstab für das Geschehene genommen werden, ihr stellt mit solchem Unsinn den brutalen Terroranschlag komplett in Frage, schiebt es irgendjemandem (dunklen Mächten) in die Schuhe und offenbart damit eure eigene Oberflächlichkeit
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Miriam



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BeitragVerfasst am: 31.07.2007, 08:25    Titel: Antworten mit Zitat

Das ABC der Verschwörungsfuzzis:

http://www.buze.org/artikel/view?id=98

Irgendwie findet man fast alles in dieser absurden Sache im quanten.de wieder.... Very Happy
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Trigemina



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BeitragVerfasst am: 31.07.2007, 12:30    Titel: Antworten mit Zitat


Zitat:

Gerade angebliche Ungereimtheiten an sonst einem Gebäude sollten nicht als Maßstab für das Geschehene genommen werden, ihr stellt mit solchem Unsinn den brutalen Terroranschlag komplett in Frage, schiebt es irgendjemandem (dunklen Mächten) in die Schuhe und offenbart damit eure eigene Oberflächlichkeit



Als was sollten denn die angeblichen Ungereimtheiten angesehen werden wenn nicht als Massstab für das Geschehene? Abgesehen von der wahren Urheberschaft dieser Anschläge sind diese in keiner Art und Weise rechtzufertigen. Die Todesopfer werden dadurch auch nicht mehr lebendig. Besonders zynisch daran ist die Leichtfertigkeit, sich keinen Deut um die Ungereimtheiten wie z.B. im Falle des WTC 7 zu scheren.

Um eine tatsächliche Aufklärung war die offizielle Seite nie sonderlich bemüht. Von Anfang an schien die Urheberschaft im passenden Sinne des aussenpolitischen Kontextes festzustehen. Dafür wird man doch solche Ungereimtheiten in Kauf nehmen, oder?

Gruss
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Die Gewalt ist genau das Problem, als dessen Lösung sie sich ausgibt.
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pauli



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BeitragVerfasst am: 31.07.2007, 12:44    Titel: Antworten mit Zitat

naja, man zieht sich u.a. daran hoch, eine Reporterin hätte vom Einsturz des WTC7 berichtet, während das Gebäude im Hintergrund noch zu sehen war.

Natürlich ist das ein stichhaltiger Beweis für die Verschwörung, aber das mehrfach von verschiedenen Personen an diesem Tag die Gebäude durcheinandergebracht wurden, kommt keinesfalls als Erklärung in betracht, selbst die Einsatzkräfte verwechselten sie, auch Süd- und Nordturm wurden häufig falsch bezeichnet


Zitat:

Von Anfang an schien die Urheberschaft im passenden Sinne des aussenpolitischen Kontextes festzustehen.


aber nur für Verschwörungsfuzzis, die in ihrem blinden Antiamerikanismus den USA alles zutrauen, aber den ständig drohenden und Gift und Galle speienden Islamisten garnichts
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Miriam



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BeitragVerfasst am: 31.07.2007, 12:58    Titel: Antworten mit Zitat


Zitat:

Trigemina schrieb am 31.07.2007 13:30 Uhr:

Als was sollten denn die angeblichen Ungereimtheiten angesehen werden wenn nicht als Massstab für das Geschehene?




Schon mal auf die Idee gekommen, dass in diesem Chaos am 11.9. auch mal Dinge durcheinander geworfen wurden?



Zitat:


Abgesehen von der wahren Urheberschaft dieser Anschläge sind diese in keiner Art und Weise rechtzufertigen.




So, wer war es denn? Hast Du da irgendwelche Beweise?


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Miriam



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BeitragVerfasst am: 31.07.2007, 13:00    Titel: Antworten mit Zitat


Zitat:

pauli schrieb am 31.07.2007 13:44 Uhr:
naja, man zieht sich u.a. daran hoch, eine Reporterin hätte vom Einsturz des WTC7 berichtet, während das Gebäude im Hintergrund noch zu sehen war.




Das ist ja eigentlich immer das lächerlichste an diesen Verschwörungstheorien: Um zu funktionieren, müssten ja abertausende von Personen involviert sein...wirklich ein Wunder, dass immer alle absolut dichthalten, oder?

Very Happy
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Chlorobium



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BeitragVerfasst am: 31.07.2007, 15:40    Titel: Antworten mit Zitat

Kann sich noch einer an das Massaker an der Virgina Tech vor weniger
Monaten erinnern? Nein? Also, die Sache lief etwa so. Über 7 Stunden
wurde von diesem Geschehen pausenlos auf über 10 Fernsehsendern
berichtet. Fast jeder Sender hatte andere Zahlen über die Opfer oder
eine andere Geschichte über den Tathergang. Woran das liegt? Ganz
einfach. Die Campus-Polizei hatte bereits wenige Minuten nach der
Schießerei im Vorlesungssaal das Campusgelände weiträumig abge-
sperrt. Informationen konnten die Reporter vor Ort nur von Dritten er-
halten; die Bullen hatten ja selber keine Ahnung was da los war. Was
aber macht ein Nachrichtensender ohne Nachrichten? Der ist tot. Keine
Sendung wird sich hinstellen und sagen: Ja, da ist eine Schießerei am
Virgina Tech Campus mit Toten und Verletzten, aber wir haben absolut
keine Infos. Da werden notfalls immer und immer wieder die selben
Zahlen oder Aussagen wiederholt und zweifelhafte Zeugenaussagen
über den Äther gesendet. Schlechte Nachrichten sind eben besser als
keine Nachrichten.

Nochmals. Über 7 Stunden wurden von den unzähligen Sendern teilwei-
se unterschiedliche Nachrichten, Zahlen und Infos verbreitet. Und hier
handelte es sich nur um ein kleines Massaker, örtlich sehr stark be-
grenzt. Dazu stelle man sich dann bitte einmal diesen 9/11 Anschlag und
die ausgebrochene Panik der Leute vor Ort vor.

Das die Reporter diesen Irrtum nicht gemerkt haben, liegt einfach an
der Tatsache, daß die wenigsten Menschen in New York mit Begriffen
wie WTC7 etwas anfangen können. Word Trade Center, Empire State
Building, Wall Stree oder Downtown Manhatten sind gängige Gegriffe
die von den meisten umgehend zugeordnet werden können. Aber WTC7?

Und noch etwas. Viele, die Städte wie New York selbst über Jahre nur
aus der Ameisenperspektive kennen, werden sich bei Luftaufnahmen
oder Aufnahmen aus Helipoktern nicht so ohne weiteres orientieren
können.

Wer auf Grundlage dieses 23-Minuten-Irrtums eine Verschwörung kons-
truieren will, hat echt nicht mehr alles Tassen im Schrank. Denn dann
kann ich jeden Bericht im TV, bei dem falsche Infos gesendet werden,
also eine Verschwörung bezeichnen. Hallo Leute, AUFWACHEN!
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zeitgenosse



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BeitragVerfasst am: 31.07.2007, 16:05    Titel: Antworten mit Zitat


Zitat:

Chlorobium schrieb am 31.07.2007 16:40 Uhr:
Wer auf Grundlage dieses 23-Minuten-Irrtums eine Verschwörung kons-
truieren will, hat echt nicht mehr alles Tassen im Schrank.



Es ist billig, unangenehme Vorstellungen als paranoides Gedankengut abzutun. Bleiben wir bei den zugänglichen Fakten:

Offensichtlich wurde der äusserlich kaum beschädigte und 48 Stockwerke hohe Block WTC-7 von innen her zerstört. Wenn man sich die wenigen Videoaufnahmen anschaut, die glücklicherweise den Weg in die Oeffentlichkeit fanden, kommt man um den Eindruck einer fachmännischen Sprengung nicht herum. Das war jedenfalls die Meinung von Sprengstoffexperten, die das Video sahen.

Seltsam, dass WTC-7 im 9/11 Commission Report nicht auftaucht. Aber viel interessanter ist der Umstand, dass BBC und CNN vor dem tatsächlichen Einsturz bereits davon wussten!

Dass 9/11 ein Inside-Job gewesen sein könnte, benötigt nicht viel Phantasie. Darauf verwies Daniele Ganser, Senior Researcher am "ETH Center for Security Studies", anlässlich eines Seminars in Zürich. Selbst neige ich zur Möglichkeit einer LIHOP-Verschwörung (Let It Happen On Purpose). Diese ist zwischen SURPRISE und MIHOP angesiedelt. SURPRISE kommt für mich nicht in Frage; denn dass 40 US-Geheimdienste inkl. FBI in globo versagen, muss mir keiner weismachen. MIHOP (Make It Happen On Purpose) - daran wage ich offen gesagt nicht einmal im Traum zu denken. Trotzdem muss man sich mit der Frage beschäftigen.

Dass die USA (genauer einflussreiche Vernetzungen innerhalb Regierung, Militär und Geheimdiensten) imstande sind, gegen das eigene Volk vorzugehen, wurde bereits 1962 im Zuge der "Operation Northwoods" bekannt, wo Bombenattentate in Florida und Washington D.C. ernsthaft erwogen wurden, um einen offiziellen Angriffsgrund auf Castros Kuba zu finden. Kennedy und McNamra verhinderten diesen perfiden Plan jedoch. Mit ein Grund, dass Kennedy ermordet wurde?

Dass LIHOP keineswegs absurd ist, wurde durch Anthony Shaffer von der DIA erhärtet, der dazu "Able Danger" nannte. Im Verlaufe dieser Operation wurde der Hauptattentäter Mohammed Atta seit Frühling 2000 vom "Special Operations Command" in Tampa observiert (!!) und sogar vor einem Zugriff des FBI abgeschirmt. Obwohl von Shaffer informiert, fand es die 9/11-Kommission ebenfalls nicht für relevant, diese Dinge zu erwähnen.

Äusserst widersprüchlich und daher ungenügend, lautet denn auch Gansers Urteil über den offiziellen Abschluss-Report der "National Commission on Terrorist Attacks Upon the United States". Dieser profunden Stimme schliesse ich mich an.

Gr. zg
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Chlorobium



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BeitragVerfasst am: 31.07.2007, 16:27    Titel: Antworten mit Zitat


Zitat:

zeitgenosse schrieb am 31.07.2007 10:05 Uhr:
Es ist billig, unangenehme Vorstellungen als paranoides Gedankengut abzutun. Bleiben wir bei den zugänglichen Fakten:

Offensichtlich wurde der äusserlich kaum beschädigte und ...




Es ist billig, fachmännisch Unsinn zu verbreiten.

http://wtc.nist.gov/pubs/WTC%20Part%20IIC%20-%20WTC%207%20Collapse%20Final.pdf
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Miriam



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BeitragVerfasst am: 31.07.2007, 16:52    Titel: Antworten mit Zitat

Eine Frage geht mir bei solchen Spinnereien immer wieder durch den Kopf:

Wie kann es eigentlich sein, dass die Initiatoren einer solch groß angelegten Verschwörung dermaßen dilettantisch vorgehen, so dass die Verschwörung so offensichtlich erkannt werden kann?
Very Happy
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Trigemina



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BeitragVerfasst am: 31.07.2007, 17:00    Titel: Antworten mit Zitat


Zitat:

Es ist billig, fachmännisch Unsinn zu verbreiten.

http://wtc.nist.gov/pubs/WTC%20Part%20IIC%20-%20WTC%207%20Collapse%20Final.pdf



Auf was willst du mit diesem Link hinaus? Darin wird mangels Materialproben (die wurden rechtzeitig auf Nimmerwiedersehen entsorgt) nicht auf den Kollaps von WTC-7 eingegangen. Mit anderen Worten liegt keine Erklärung von NIST dafür vor.

Über die Einstürze der Twin-Towers liesse sich noch diskutieren, aber die fachmännisch perfekte Sprengung von WTC-7 lässt sich nur noch dank kräftiger und permanenter Unterstützung der medialen Propaganda und einer ideologisch und sachlich getrübten Wahrnehmung wegleugnen.

Gruss
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Chlorobium



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BeitragVerfasst am: 31.07.2007, 17:18    Titel: Antworten mit Zitat

Wo sind denn die Beweise für die Sprengung von WTC-7?
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Trigemina



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BeitragVerfasst am: 31.07.2007, 17:38    Titel: Antworten mit Zitat


Zitat:

Wo sind denn die Beweise für die Sprengung von WTC-7?



Darin wird mangels Materialproben (die wurden rechtzeitig auf Nimmerwiedersehen entsorgt) nicht auf den Kollaps von WTC-7 eingegangen.

Das ist genau jener Zynismus den ich meine: Zuerst die Beweise in Form der Trümmerhaufen schnellstmöglich wegräumen, aber jeden danach fragen, der es wagt daran zu zweifeln!

Die zögerlich und äusserst schlampig und selektiv durchgeführten Untersuchungen des 9/11 Commission Report wurden erst auf Druck der Hinterbliebenen aufgenommen. Deren berechtigten Fragen wurden entweder gar nicht oder dann nur sehr ausweichend und zum Teil auch sehr ungehalten beantwortet. Soviel zum Thema "sensibler" Umgang mit den Hinterbliebenen!

Gruss


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