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Josef
Anmeldedatum: 17.05.2006 Beiträge: 107
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Verfasst am: 17.05.2006, 21:53 Titel: Bewegungsinvarianz konkret |
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Zwei Raumschiffe schweben frei im Weltraum, eine Million Kilometer von einem Stern entfernt. Alles im Vakuum, also kommt das Licht von dem Stern mit c bei ihnen an.
Jetzt fliegt ein Raumschiff mit 1/3 c davon, also weg von dem Stern.
Was passiert jetzt, damit das Licht bei beiden Raumschiffen gleich schnell ankommt?
Das möchte ich wirklich wissen ...
_________________ Einstein hat sich über die LG geirrt, seine RT ist falsch:
http://home.arcor.de/josef.braunstein/einstein/idw.htm |
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M_Hammer_Kruse
Anmeldedatum: 19.02.2006 Beiträge: 1772
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Verfasst am: 17.05.2006, 21:59 Titel: |
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Hallo Josef,
Du meinst, zuerst ruhen beide Raumschiffe gegenüber dem Stern? Also nähern sich ihm nicht, entfernen sich nicht davon, kreisen auch nicht drumrum.
Für das Raumschiff, das stehenbleibt, ändert sich natürlich nichts. Für das Raumschiff, welches wegfliegt, sieht die Welt dann so aus: Das andere Raumschiff entfernt sich mit 1/3 c von ihm. Der Stern auch. Das Licht das Sterns kommt weiter mit c bei ihm an.
Gruß, mike |
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Josef
Anmeldedatum: 17.05.2006 Beiträge: 107
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Verfasst am: 17.05.2006, 22:11 Titel: |
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Zitat: |
M_Hammer_Kruse schrieb am 17.05.2006 22:59 Uhr:
Hallo Josef,
Du meinst, zuerst ruhen beide Raumschiffe gegenüber dem Stern? Also nähern sich ihm nicht, entfernen sich nicht davon, kreisen auch nicht drumrum.
Für das Raumschiff, das stehenbleibt, ändert sich natürlich nichts. Für das Raumschiff, welches wegfliegt, sieht die Welt dann so aus: Das andere Raumschiff entfernt sich mit 1/3 c von ihm. Der Stern auch.
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Das ist doch das 1. Postulat der RT, Galilei´s Relativität der Bewegung. Die die niemand anzweifelt.
Zitat: |
Das Licht das Sterns kommt weiter mit c bei ihm an.
Gruß, mike
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DAS ist das Märchen.
Woher will man DAS denn "wissen"?
Wass pasiert denn mit diesem Licht, damit es bei beiden Raumschiffen gleich schnell ankommt?
Das ist nach wie vor meine Frage an euch alle ...
_________________ Einstein hat sich über die LG geirrt, seine RT ist falsch:
http://home.arcor.de/josef.braunstein/einstein/idw.htm |
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M_Hammer_Kruse
Anmeldedatum: 19.02.2006 Beiträge: 1772
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Verfasst am: 17.05.2006, 22:14 Titel: |
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Hallo Josef,
mit dem Licht passiert gar nichts. Das sich entfernende Raumschiff hat ein anderes Zeit und Längenmaß. Das ist alles.
Gruß, mike |
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Josef
Anmeldedatum: 17.05.2006 Beiträge: 107
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Verfasst am: 17.05.2006, 22:55 Titel: |
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Zitat: |
M_Hammer_Kruse schrieb am 17.05.2006 23:14 Uhr:
Hallo Josef,
mit dem Licht passiert gar nichts. Das sich entfernende Raumschiff hat ein anderes Zeit und Längenmaß. Das ist alles.
Gruß, mike
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Hat es nicht wirklich.
Was nimmst du denn als Beweis dafür?
_________________ Einstein hat sich über die LG geirrt, seine RT ist falsch:
http://home.arcor.de/josef.braunstein/einstein/idw.htm |
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M_Hammer_Kruse
Anmeldedatum: 19.02.2006 Beiträge: 1772
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Verfasst am: 17.05.2006, 22:57 Titel: |
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Hallo Josef,
x'=(x-vt)/Wurzel(1-v²/c²)
t'=(t-vx/c²)/Wurzel(1-v²/c²)
Aber wenn Dir das nicht genügt, mal anders:
Zitat: |
Jetzt fliegt ein Raumschiff mit 1/3 c davon, also weg von dem Stern.
Was passiert jetzt, damit das Licht bei beiden Raumschiffen gleich schnell ankommt?
Das möchte ich wirklich wissen ...
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Nimmst Du denn an, daß Du auf Deine Frage eine bessere Antwort weißt? Welche?
Gruß, mike |
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Karl Site Admin
Anmeldedatum: 14.02.2006 Beiträge: 1457 Wohnort: Zürich, Schweiz
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Verfasst am: 17.05.2006, 23:04 Titel: |
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Zitat: |
Josef schrieb am 17.05.2006 23:11 Uhr:
DAS ist das Märchen.
Woher will man DAS denn "wissen"?
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Man hat es gemessen. Wenn das Licht unabhängig von der Geschwindigkeit der Quelle immer die selbe Geschwindigkeit hat (in vielen Experimenten nachgewiesen, also gemessen), dann "weiss" man das, bis man etwas Anderes misst.
Zitat: |
Josef schrieb am 17.05.2006 23:11 Uhr:
Wass pasiert denn mit diesem Licht, damit es bei beiden Raumschiffen gleich schnell ankommt?
Das ist nach wie vor meine Frage an euch alle ...
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Es hat mehr oder weniger Energie.
Karl _________________ „Wo ist meine kleine gelbe Chinalackdose?“ Der ganz normale Wahnsinn |
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Josef
Anmeldedatum: 17.05.2006 Beiträge: 107
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Verfasst am: 17.05.2006, 23:57 Titel: |
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Zitat: |
M_Hammer_Kruse schrieb am 17.05.2006 23:57 Uhr:
Hallo Josef,
x'=(x-vt)/Wurzel(1-v²/c²)
t'=(t-vx/c²)/Wurzel(1-v²/c²)
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Seit wann können Formeln irgend etwas beweisen !?
Junge, wir reden hier von realen Vorgängen in der realen Welt, und nicht davon, was auf dem Papier alles möglich ist.
Wie kommt das 2. Raumschiff zu seinem "anderen Zeit und Längenmaß"?
Krümmt es den Raum? Dehnt es die Zeit?
Ich will eine physikalische Erklärung für diesen angeblichen physikalischen Vorgang.
Zitat: |
Nimmst Du denn an, daß Du auf Deine Frage eine bessere Antwort weißt? Welche?
Gruß, mike
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Ist dir die auf meiner Website nicht genug !?
_________________ Einstein hat sich über die LG geirrt, seine RT ist falsch:
http://home.arcor.de/josef.braunstein/einstein/idw.htm |
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Josef
Anmeldedatum: 17.05.2006 Beiträge: 107
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Verfasst am: 18.05.2006, 00:04 Titel: |
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Zitat: |
Karl schrieb am 18.05.2006 00:04 Uhr:
Zitat: |
Josef schrieb am 17.05.2006 23:11 Uhr:
DAS ist das Märchen.
Woher will man DAS denn "wissen"?
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Man hat es gemessen. Wenn das Licht unabhängig von der Geschwindigkeit der Quelle immer die selbe Geschwindigkeit hat (in vielen Experimenten nachgewiesen, also gemessen), dann "weiss" man das, bis man etwas Anderes misst.
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Die Quelle bewegt sich in diesem Fall aber gar nicht ...
Guxdu letzten Absatz in "die LG ist nicht invariant" auf meiner Website ...
Zitat: |
Zitat: |
Josef schrieb am 17.05.2006 23:11 Uhr:
Wass pasiert denn mit diesem Licht, damit es bei beiden Raumschiffen gleich schnell ankommt?
Das ist nach wie vor meine Frage an euch alle ...
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Es hat mehr oder weniger Energie.
Karl
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Das stimmt. Aber, wie kommt´s denn dazu?
_________________ Einstein hat sich über die LG geirrt, seine RT ist falsch:
http://home.arcor.de/josef.braunstein/einstein/idw.htm |
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M_Hammer_Kruse
Anmeldedatum: 19.02.2006 Beiträge: 1772
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Verfasst am: 18.05.2006, 10:01 Titel: |
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Hallo Josef,
Deine Frage lautete:
Zitat: |
Was passiert jetzt, damit das Licht bei beiden Raumschiffen gleich schnell ankommt?
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Mit meiner Antwort warst Du nicht zufrieden, und auf meine Gegenfrage:
Zitat: |
Nimmst Du denn an, daß Du auf Deine Frage eine bessere Antwort weißt? Welche?
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antwortest Du:
Zitat: |
Ist dir die auf meiner Website nicht genug !?
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Nun befaßt sich Deine Website je gerade damit, daß Du als "Kritiker" der Relativitätstheorie darzustellen versuchst, daß die Lichtgeschindigkeit gerade nicht invariant sei. Ich kann dort beim besten Willen keine Antwort auf die Frage finden, was mit dem Licht geschieht, damit sie es doch ist.
Gruß, mike |
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Joachim
Anmeldedatum: 20.02.2006 Beiträge: 1714
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Verfasst am: 18.05.2006, 10:48 Titel: |
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Hmm,
die Kritiker könnten einwenden, zwei Raumschiffe eine Millionen Kilometer voneinander entfernt und eines davon auf 1/3 c beschleunigt seien nie gemessen worden und somit kann man keine Aussage hierüber machen. Das ist korrekt, wäre aber ebenso korrekt für jede andere physikalische Aussage. Wir wissen also experimentell nichts über diese Raumschiffe und können nur auf der Basis theoretischer Überlegungen von gemachter Experimente voraussagen über solche Raumschiffe treffen.
Wahrscheinlich wird die Besatzung dieses Raumschiffes das Sternenlicht stark rotverschoben sehen und dieses Licht wird die gleichen Eigenschaften haben, wie jedes andere rote Licht, unter anderem wird es also Lichtgeschwindigkeit haben. Was könnte geschehen um das zu ändern? Wie sehe eine Welt aus, in der Licht nicht in allen zueinander bewegten Systemen gleich schnell ist? Sicher ist, dass in solch einer Welt die Beschleunigung auf 1/3 c zu ausfällen der ganzen Bordelektronik führen würde.
Gruss,
Joachim _________________ Relativitaetsprinzip.Info
(Nicht mehr in diesem Forum aktiv) |
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Josef
Anmeldedatum: 17.05.2006 Beiträge: 107
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Verfasst am: 18.05.2006, 13:34 Titel: |
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Zitat: |
M_Hammer_Kruse schrieb am 18.05.2006 11:01 Uhr:
Hallo Josef,
Deine Frage lautete:
Zitat: |
Was passiert jetzt, damit das Licht bei beiden Raumschiffen gleich schnell ankommt?
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Mit meiner Antwort warst Du nicht zufrieden, und auf meine Gegenfrage:
Zitat: |
Nimmst Du denn an, daß Du auf Deine Frage eine bessere Antwort weißt? Welche?
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antwortest Du:
Zitat: |
Ist dir die auf meiner Website nicht genug !?
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Nun befaßt sich Deine Website je gerade damit, daß Du als "Kritiker" der Relativitätstheorie darzustellen versuchst, daß die Lichtgeschindigkeit gerade nicht invariant sei. Ich kann dort beim besten Willen keine Antwort auf die Frage finden, was mit dem Licht geschieht, damit sie es doch ist.
Gruß, mike
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Nun, das IST meine "bessere Antwort".
Eben weil ich nichts kenne, was die BI physikalisch ermöglichen würde.
_________________ Einstein hat sich über die LG geirrt, seine RT ist falsch:
http://home.arcor.de/josef.braunstein/einstein/idw.htm |
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M_Hammer_Kruse
Anmeldedatum: 19.02.2006 Beiträge: 1772
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Verfasst am: 18.05.2006, 13:39 Titel: |
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Hallo Josef,
BI? Was meinst Du damit?
Gruß, mike
Ach so: Bewegungsinvarianz, schon geklärt
mike |
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Josef
Anmeldedatum: 17.05.2006 Beiträge: 107
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Verfasst am: 18.05.2006, 13:41 Titel: |
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Zitat: |
Joachim schrieb am 18.05.2006 11:48 Uhr:
Wahrscheinlich wird die Besatzung dieses Raumschiffes das Sternenlicht stark rotverschoben sehen und dieses Licht wird die gleichen Eigenschaften haben, wie jedes andere rote Licht, unter anderem wird es also Lichtgeschwindigkeit haben.
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Eben da bin ich anderer Meinung.
Weil ich sehr wohl zwischen einem Licht unterscheide, das rot ausgestrahlt wurde, und einem das durch Bewegung des Beobachters rot "wurde".
Dir hatte ich mal vor langer Zeit im QF vorgeschlagen, das Licht als einen Eisenbahnzug zu betrachten, bei dem jede Periode ein Waggon wäre.
Die Länge der Waggons kann nur bei der Herstellung festgelegt (oder geändert) werden, aber abhängig von unserer v zu dem Zug können uns die Waggons sehr wohl kürzer oder länger vorkommen.
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http://home.arcor.de/josef.braunstein/einstein/idw.htm |
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Josef
Anmeldedatum: 17.05.2006 Beiträge: 107
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Verfasst am: 18.05.2006, 13:42 Titel: |
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Zitat: |
M_Hammer_Kruse schrieb am 18.05.2006 14:39 Uhr:
Hallo Josef,
BI? Was meinst Du damit?
Gruß, mike
Ach so: Bewegungsinvarianz, schon geklärt
mike
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Yap, ich bin eben ein schreibfauler Sack ...
_________________ Einstein hat sich über die LG geirrt, seine RT ist falsch:
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